Posted 22 Feb 2016 Добрый день! Такой слим: нужна ли подкладная доска в бане из ОЦб, если первый венец - из лиственницы? Мб в ней смысла-то и нет? Все равнож сосна, но хоть и обработанная - сгниет быстрее какие будут мнения насчет этого? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2016 1 минуту назад, Tema4 сказал: если первый венец - из лиственницы? имхо -не нужно... 3 people like this Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2016 Не, мб несет еще какую-нибудь важненькую функцию окромя защиты от гниения? И еще тогда глупый вопросец: нужно ли лиственницу чем-то обрабатывать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2016 1 минуту назад, Tema4 сказал: Не, мб несет еще какую-нибудь важненькую функцию окромя защиты от гниения? И еще тогда глупый вопросец: нужно ли лиственницу чем-то обрабатывать? Да, нужно. а тайный смысл этой доски заключается в том, что ее впоследствии легче заменить. That`s all. 3 people like this Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2016 Если строите для себя, то думаю стоит, ибо замена подкладной доски ненамного легче, чем бревна или бруса. Да и не придется дом подымать сильно высоко. А если на пожить и продать - то пофиг)))) тем более это место прячут под сайтинг обычно Но решать вам. И да - зачем сосна, тот же листвяк в виде доски совсем не в дефиците. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2016 Только что, Easy Target сказал: А если на пожить и продать - то пофиг)))) Но-но-но! Баня не может жить вечно. Накапливает таки и сырость, и запах. И менять их лучше через 8-15 лет. А за эти года можно и доску поменять, если та будет на стены воду лить. Листвяк сгниет чуть позже, но не намного. 1 person likes this Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2016 Олег, а мне кажется, что все зависит от правильной или не очень эксплуатации объекта, может и 20 лет простоять радуя глаз, а можно и за пять лет убить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2016 5 часов назад, Tema4 сказал: кажется, что все зависит от правильной или не очень эксплуатации объекта, может и 20 лет простоять радуя глаз, а можно и за пять лет убить. Но на подкладную доску сей факт никак не влияет.А она нужна.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Feb 2016 7 часов назад, Олег сказал: Листвяк сгниет чуть позже, но не намного. Лиственница сгниет шустро только если её красить свежей, тогда да, запреет и конец... А вот вода ей как раз не страшна, лиственница от неё только прочность набирает. Далеко ходить не стану за примером, в дом 60гг. постройки газовщики подводку умучились делать, потому как просверлить стену из листвы для них оказалось проблемой. Ещё ярче пример долговечности являются сваи из лиственницы, на которых стоит Венеция, набитые в большинстве своем с V по IX века.Около 400 тысяч свай было забито во влажную землю за это время для укрепления берегов и фундаментов. Спустя тысячу лет оказалось, что подводные части практически окаменели. 3 people like this Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Feb 2016 В 21.02.2016в23:09, Ирина сказал: Спустя тысячу лет оказалось, что подводные части практически окаменели. Жаль фоток нет дома, который заказчик решил разобрать и перевезти на другое место.Сруб из лиственницы .Лет пять простоял под временной крышей ну и на фундаменте а не на земле...Снаружи вполне прилично выглядел.А внутри пазы в труху.Может собирали на дожде на мокрый джут может еще что.Но я никогда не видел чтоб так гнили срубы из той же сосны за такой период времени..Вот тебе и сваи под Венецией 1 person likes this Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Feb 2016 В 24.02.2016в23:14, Виктор сказал: Жаль фоток нет дома, который заказчик решил разобрать и перевезти на другое место.Сруб из лиственницы .Лет пять простоял под временной крышей ну и на фундаменте а не на земле...Снаружи вполне прилично выглядел.А внутри пазы в труху.Может собирали на дожде на мокрый джут может еще что.Но я никогда не видел чтоб так гнили срубы из той же сосны за такой период времени..Вот тебе и сваи под Венецией Самый главный враг древесины - это грибок с другой но гниющей древесины, который может при определенных условиях привести к довольно стремительному гниению даже свежую высококачественную древесину(извините за тафталогию). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Feb 2016 Дерево изначально могло быть проблемное. А потом словосочетание "пятилетняя временная кровля" тоже заставляет грустить. Небось летом лило с неё и припекало, парник был что надо для размножения всякой бяки... 2 people like this Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Feb 2016 3 минуты назад, komandir сказал: Самый главный враг древесины - это грибок с другой но гниющей древесины, который может при определенных условиях привести к довольно стремительному гниению даже свежую высококачественную древесину(извините за тафталогию). Не соглашусь. Самый главный враг древесины - сырость. Сухому дереву в срубе под крышей никакой грибок не страшен. 1 person likes this Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Feb 2016 В 22.02.2016в14:32, Tema4 сказал: Олег, а мне кажется, что все зависит от правильной или не очень эксплуатации объекта, может и 20 лет простоять радуя глаз, а можно и за пять лет убить. На самом деле мы никогда не используем подкладные доски, но при строительстве рубленых домов и бань нужно всегда продумывать как бороться с сыростью. Например полы и стены в помывочных можно закрыть плиткой, предусмотрев продух для выветривания влаги и т.д. и т.п. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Feb 2016 4 минуты назад, Алексей сказал: Не соглашусь. Самый главный враг древесины - сырость. Сухому дереву в срубе под крышей никакой грибок не страшен. Согласен, но для развития гнили(грибка)совсем не обязательно нужна постоянная сырость, достаточно возникнуть благоприятным условиям для гниения и оно начнется, а остановить этот процесс в дальнейшем сложно или даже бывает даже невозможно, если только замедлить, но и это не всегда удается. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Feb 2016 20 минуты назад, komandir сказал: На самом деле мы никогда не используем подкладные доски, но при строительстве рубленых домов и бань нужно всегда продумывать как бороться с сыростью. Например полы и стены в помывочных можно закрыть плиткой, предусмотрев продух для выветривания влаги и т.д. и т.п. Не бороться с сыростью, а скорее предотвратить проникновение внутрь древесины. Можно делать помывочные без всякой обшивки - шлифовка сруба и обработка маслом (спец. краски для влажных помещений) межвенцовые швы - герметик. Собственно, сам сруб снаружи постоянно подвергается воздействию влаги, но нормально обработанный будет служить очень долго. Что касается подкладочной доски - мое мнение - не нужна. В последнее время ставим дома на ЭППС подходящий по нагрузке. Он же является гидроизоляцией от фундамента. Современные краски для дерева - очень хорошо защищают сруб. И если он нормально обработан, грамотно установлены отливы - нижний венец прослужит столько же сколько сам сруб в целом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Feb 2016 54 минуты назад, Алексей сказал: Современные краски для дерева - очень хорошо защищают сруб. И если он нормально обработан, грамотно установлены отливы - нижний венец прослужит столько же сколько сам сруб в целом. Как правило большинство клиентов хотят обработать сруб снаружи бесцветным составом, чтобы оставить внешний вид древесины, но при этом сруб придется обрабатывать каждые 3-5 лет, а это достаточно дорого. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Feb 2016 1 час назад, Алексей сказал: Можно делать помывочные без всякой обшивки - шлифовка сруба и обработка маслом (спец. краски для влажных помещений) межвенцовые швы - герметик. Можно конечно, но учитывая, что дерево материал, который всю жизнь будет в движении (набирать влагу и высыхать) неизбежно постоянное появление новых трещин, как микро, так и видимых, а все масла и пропитки будут находиться на поверхностном слое древесины. Т.о. в таких помещениях как помывочная неизбежно попадание даже не влаги, а воды в древесину строительных конструкций, что неизбежно приведет к их порче. Я не утверждаю, что делать нужно только так, но при выборе максимально эффективной защиты деревянных конструкций обшивка наиболее верный способ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Feb 2016 В 22.02.2016в14:20, Tema4 сказал: несет еще какую-нибудь важненькую функцию окромя защиты от гниения Она такой функции не несёт вообще! Когда её заметите, что сгнила, то минимум первый ряд то-же уже гнилой, а второй заражён. В 22.02.2016в14:22, kesha сказал: смысл этой доски заключается в том, что ее впоследствии легче заменить. Не чуть не сложнее первого ряда, особенно если дом брусовой. Такую теорию выдвигают, только фуфлыжники, у которых умение заканчивается на тупо поднять сруб домкратом. Если его им не дать, то и дело встанет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Feb 2016 В 22.02.2016в22:09, Ирина сказал: , лиственница от неё только прочность набирает. сказки В 22.02.2016в22:09, Ирина сказал: Далеко ходить не стану за примером Мне "сходить")), чтоб доказать, что вы Ирина не права? 19 час назад, komandir сказал: Самый главный враг древесины Это излишняя влажность, которая зачастую от дыр в пазах и углах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Feb 2016 19 час назад, komandir сказал: а остановить этот процесс в дальнейшем сложно или даже бывает даже невозможно Легко, если понять от чего это произошло! Я постоянно привожу в пример свою баню и этот случай не исключение). 18 час назад, komandir сказал: но при этом сруб придется обрабатывать каждые 3-5 лет Зависит от того, чем и как обрабатывали. У меня примеров достаточно, когда за этот срок вид сруба остаётся неизменным. Я говорю о внешнем виде сруба. 17 час назад, komandir сказал: неизбежно постоянное появление новых трещин, как микро, так и видимых, а все масла и пропитки будут находиться на поверхностном слое древесины. Т.о. в таких помещениях как помывочная неизбежно попадание даже не влаги, а воды в древесину строительных конструкций, что неизбежно приведет к их порче. +100 17 час назад, komandir сказал: Я не утверждаю А я утверждаю, что будет именно так, причём есть доказательства, опять же пример из своей бани)) 18 час назад, komandir сказал: обшивка наиболее верный способ. Наоборот это самый худший, особенно если пластик! Причём им лучше воспользоваться, только когда другого варианта не осталось. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Feb 2016 11 час назад, leskos сказал: Наоборот это самый худший, особенно если пластик! Причём им лучше воспользоваться, только когда другого варианта не осталось. Пластик в бане я вообще не понимаю. А вот на счет того, что обшивка худший способ не согласен. И чтобы в этом убедиться достаточно оглядеться вокруг. Обратите внимание на старые дома, те из них, что простояли более 100 лет в большинстве своем обшиты, а не обшитые дома до таких лет как правило не доживают или находятся в плачевном состоянии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Feb 2016 (edited) 2 часа назад, komandir сказал: Обратите внимание на старые дома, те из них, что простояли более 100 лет в большинстве своем обшиты, а не обшитые дома до таких лет как правило не доживают или находятся в плачевном состоянии. Только обшиты они без пленок и сайдингов В 25.02.2016в00:14, Алексей сказал: В последнее время ставим дома на ЭППС подходящий по нагрузке. Он же является гидроизоляцией от фундамента. Был такой опыт описан, что ЭППС не обеспечивает полного уплотнения между нижним венцом и фундаментом. В зазорах со свободно циркулирующим воздухом в первую очередь образуется конденсат, в морозы даже лед наблюдается. Видимо это слишком жесткий материал... Поэтому на баню пенолон брала вместо подкладной в матах 1000х2000 маркировкой 3030, 30мм высотой, лучше было бы 10-20, но фундамент кривенький слепили, поэтому перестраховалась... Резала полосками под брус. Все неровности по стрелкам видно заполнены и щелей нет, запенивать и герметить попросту нечего. Edited 27 Feb 2016 by Ирина Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Feb 2016 12 часа назад, Ирина сказал: Только обшиты они без пленок и сайдингов Был такой опыт описан, что ЭППС не обеспечивает полного уплотнения между нижним венцом и фундаментом. В зазорах со свободно циркулирующим воздухом в первую очередь образуется конденсат, в морозы даже лед наблюдается. Видимо это слишком жесткий материал... Поэтому на баню пенолон брала вместо подкладной в матах 1000х2000 маркировкой 3030, 30мм высотой, лучше было бы 10-20, но фундамент кривенький слепили, поэтому перестраховалась... Резала полосками под брус. Все неровности по стрелкам видно заполнены и щелей нет, запенивать и герметить попросту нечего. Ирина, а доска подкладная разве обеспечивает идеальное сопряжение между ней и первым венцом? Другой вопрос, что эту щель можно проконопатить. Ну а в случае с ЭППС - тоже идеального сопряжения нет между ЭППС и нижним венцом. Но в этом случае все проще - там где бревно лежит на ЭППС - оно под своим весом вдавлено. Там где не лежит, и там где стыки между листами ЭППС - просто герметик либо пена (под отливом ей ничего не будет) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Feb 2016 В 26.02.2016в19:41, leskos сказал: Наоборот это самый худший, особенно если пластик! Причём им лучше воспользоваться, только когда другого варианта не осталось. Пластик в бане я вообще не понимаю. А вот на счет того, что обшивка худший способ не согласен. И чтобы в этом убедиться достаточно оглядеться вокруг. Обратите внимание на старые дома, те из них, что простояли более 100 лет в большинстве своем обшиты, а не обшитые дома до таких лет как правило не доживают или находятся в плачевном состоянии. Share this post Link to post Share on other sites
